Микола Гордієнко розповів про корупційні порушення в уряді

Екс-глава Держфінінспекції Микола Гордієнко розповів про корупційні порушення в уряді, про те, як працює уряд Яценюка і як він оцінює професіоналізм нинішньої влади.

Продовжується робота парламентської робочої групи з розслідування корупції в Кабміні.

І сьогодні у нас в гостях екс-голова Держфінінспекції України Микола Гордієнко:

- Доброго дня, Миколо Григоровичу. В середині березня ви, на той момент вже відсторонений від посади, оприлюднили звіт, в якому звинуватили прем єра Яценюка у приховуванні корупційних схем. Ви розповіли, що в 2014 році інспекція провела близько 4000 ревізійних перевірок і були встановлені факти дуже великих розкрадань і корупції на 7,5 млрд.

Цього тижня депутат Борислав Береза заявив, що факти корупції на рівні керівництва країни і держпідприємств підтвердилися.

Розкажіть, чим займається ваше відомство? Ви головний ревізор країни?

- Так. Наша головна задача - контроль за використанням і збереженням державних і фінансових ресурсів, ефективне використання коштів і майна.

Тобто ви топ-ревізори, які приходять на великі підприємства. Почнемо з ПАТ Аграрний фонд .

- В минулому році, на початку літа, ми перевіряли ПАТ Аграрний фонд . В ході проведення контрольних заходів нами було виявлено збитки - 2 млрд 75млн грн.

Ця ревізія проходила за період попередньої влади. І що кричуще, саме в розстріл Майдану, 18-20 лютого, ПАТ Аграрний фонд перерахував ці кошти на Брокбізнесбанк , в який через чотири дні була введена тимчасова адміністрація.

Але найголовніше в цій ситуації, що після кожного контрольного заходу ми інформуємо Мінфін, Кабмін і направляємо наші акти ревізії до правоохоронних органів.

В цьому випадку ми направили до ГПУ. Однак реакції з боку керівництва уряду ніякої не було. Тому що цей керівник пропрацював аж до лютого 2015 року.

Тобто зникли кошти, 2 млрд 75млн, і він ще продовжував працювати.

Що вами було виявлено під час останньої перевірки Державної зернової корпорації?

- І в ПАТ Аграрний фонд , і в Державній продовольчій зерновій компанії, якими управляє Міністерство сільського господарства, нами була проведена ревізія і були виявлені збитки - 162 млн грн.

Це те, що вкрадено.

Украерорух ?

- Ми теж там провели ревізію, і нами були виявлені збитки 62 млн.

Дуже багато коштів перераховувалися в анексований Крим, що ми не змогли дослідити, тому що наші ревізори працюють з первинними документами.

На територію сходу теж йшли певні кошти, і саме головне, що перераховувалися кошти в Росію.

Що ви знайшли під час перевірки Укргазвидобування и Укртрансгазу ?

- На ПАТ Укртрансгаз в ході проведення контрольних заходів було виявлено 219 млн збитків.

На ПАТ Укргазвидобування - 358 млн.

Це за 14-й рік тільки?

- 14-й і 13-й рік, попередні періоди проводилися.

Це там, де ми провели ревізії безпосередньо. А ми ще ж проводимо і операційний аудит на великих держмонополіях.

Згідно з постановою Кабміну № 214 в 2014 році, в липні був створений операційний аудит. Наші аудитори знаходяться на великих держмонополіях і моніторять платежі, які перераховуються цими монополіями.

Якщо наші аудитори знаходять якісь порушення, чи завищення ціни, чи невідповідність чинному законодавству якоїсь операції, ми готуємо довідки і направляємо їх об єкту органу управління і об єкту контролю.

І одна йде в Держфінінспекцію.

По закінченні звітного періоду на Держфінінспекцію департаментом операційного аудиту складається звіт про свою діяльність.

Яким чином виводяться гроші з державних компаній?

- Ми перевіряли з позаплановою ревізією Держспецзв язок.

Нам ГПУ направила ухвалу суду про проведення позапланової ревізії, і в ході її проведення ми виявили збитки 220 млн.

В ході приватизації Укртелекому компанією ЄСУ в контракті було прописано, що компанія зобов язується за власні кошти побудувати для Держспецзв язку телекомунікативну систему і передати її безоплатно у власність держави протягом двох років.

Однак цей пункт контракту був не виконаний, і тодішній керівник Держспецзв язку написав лист на ім я Януковича про фінансування цих 220 млн.

Це єдиний документ, на якому ми не знайшли резолюцію Януковича.

Янукович написав резолюцію на Кабмін і Міністерство фінансів - знайти можливість для фінансування телекомунікативної системи .

Тобто з держави практично два рази вкрали кошти.

Мінфіном були підготовлені зміни до Держбюджету, і були виділені ці кошти для виконання цієї роботи.

Тобто компанія ЄСУ не доплатила 220 млн в ході приватизації Укртелекому .

Мені не зрозуміла позиція Фонду держмайна, тому що Укртелеком продавав саме він.

Після проведення ревізії виникло питання, з яких джерел Мінфін взяв цих 220 млн?

І тому нам знов з ГПУ була направлена ухвала суду про позапланову ревізію Мінфіну.

Згідно з нашим положенням, Держфінінспекція - центральний орган виконавчої влади, і ми координуємось Кабміном через міністра фінансів. Тобто ми виходили на свій підконтрольний об єкт (а це правова колізія) перевіряти виділення цих коштів.

В результаті проведення ревізії нашими працівниками було виявлено 552 млн збитків, 1млрд 46 млн фінансових порушень і 80 млн дол. США.

За цими матеріалами пред явлено звинувачення Януковичу і Колобову, який нещодавно був затриманий в Іспанії.

Однак Мінфін через деякий час подав на Держфінінспекцію до суду щодо скасування цього акту. Мені незрозуміло, чому нинішня влада стала на захист тієї влади, при таких величезних фінансових порушеннях.

До сьогоднішнього дня це питання не вирішене. На мої листи Мінфін не відповідає, і позовна заява не відкликана.

А у вас не було особистих контактів з керівниками міністерства?

- Коли це припало, якраз була зміна керівництва Міністерства фінансів.

І на цей час припали зміни до державного бюджету, на 14 рік, розробка державного бюджету на 15 рік.

Але в телефонному режимі ми розмовляли й інформативно листи ми направляли.

Екс-керівник Укрзалізниці та екс-комерційний директор Укрпошти звернулися до МВС із заявою вже проти вас. Вони сказали, що ваші співробітники вимагали у них хабарі за створення актів на користь цих компаній. Наскільки це відповідає дійсності і чи правда, що фірма Єремєєва виграла тендер Укрзалізниці через суд, хоча її ціни були вищі всіх інших учасників тендеру?

- З приводу останнього - це дійсно було виявлено в ході проведення ревізії.

А щодо перевірки Укрзалізниці в 2014 році, в вересні, Яценюк відсторонив керівника Укрзалізниці Остап юка від займаної посади.

Тоді була направлена інформація в СБУ про порушення, які були пов язані з його службовою діяльністю. А другим пунктом в цьому розпорядженні було провести ревізію фінансово-господарської діяльності адміністрації залізничного транспорту.

Прочитавши ці розпорядження на сайті Кабміну, я почав готуватися до цієї ревізії.

Однак мені цю ревізію не доручили, а доручили її провести Міністерству інфраструктури внутрішнім аудитом. Керівником цього міністерства тоді був народний депутат, який зараз є в НФ - Бурбак.

Результати цієї ревізії ми не знаємо, але через 2-3 тижні нам з ГПУ надійшла ухвала суду про позапланову перевірку Укрзалізниці , і ми в ході її проведення виявили збитки на Укрзалізниці на 258 млн грн.

Після цього, через дуже короткий час, оскільки ДП Укзалізпостач є основним державним підприємством при Укрзалізниці і їй підпорядковане, нам знову надійшла ухвала суду від ГПУ про проведення позапланової ревізії на ДП Укзалізпостач . І в ході проведення цієї ревізії нами було виявлено збитків на 300 млн.

Всього - 558 млн збитків.

Керівнику Укрзалізниці , напевно, не сподобався такий результат, і він зробив таку заяву.

Хоча я ні його, ні керівника Укрпошти , який теж зробив заяву, близько в очі ніколи не бачив. П

ісля кожної ревізії ми обов язково інформуємо Мінфін, Кабмін для прийняття відповідних рішень і обов язково направляємо зразу матеріали до ГПУ.

По цих двох підприємствах відкриті кримінальні провадження.

Кажуть, що проти керівника Укрпошти справа вже закрита. А зараз як з цим справи?

- В мене такої інформації по Укрпошті немає.

Але ми теж там проводили позапланову ревізію і знайшли 62 млн збитків.

Вам закидають, що під час перевірок Антонова ви вимагали винагороду. Що там сталося насправді?

- По Антонову було якраз моє відсторонення від займаної посади.

В розпорядженні було написано:

За неефективно проведену ревізію на ДП Антонов - відсторонити . І прописали, що ми там 44 млн збитків ніби виявили.

І друге питання про моє відсторонення це діяльність операційного аудиту.

А що означає неефективно проведена ревізія?

- Може, не в повному обсязі, може, там було більше збитків, а ми менше написали.

Саме головне, що коли це розпорядження уряду вийшло, в ревізії, яку ми проводили на ДП Антонов , ми виявили збитків 391 млн грн. по цьому відкрито кримінальне провадження, знаходиться в ГПУ, пред явлено звинувачення колишньому прем єр-міністру по цьому провадженню.

Наскільки я знаю, до Яценюка підійшов працівник прокуратури і сказав, що йому неправильно дали інформацію про те, що ревізія проведена недобросовісно.

Розкажіть про ситуацію на Енергоатомі .

- На цьому підприємстві завжди при проведенні контрольних заходів були великі суми збитків чи то фінансових, чи то в цілому збитків.

Коли я ще працював головою фінінспекції, і в той день, коли я проводив заслуховування своїх працівників по НАК Енергоатом , мене і відсторонили.

Буквально через годину.

Тоді були заслуховування по Міністерству інфраструктури і НАК Енергоатом . І вже на той час, через тиждень роботи наших ревізорів, було виявлено більше 100 млн фінансових порушень.

На сьогоднішній день ревізія вже підходить до завершення.

Акт уже написаний, йдуть заперечення, відповідно.

І які там суми?

- Більше мільярда.

Чи пов язуєте ви своє усунення з конкретно цими двома перевірками?

- Так.

Чому сьогодні при таких великих сумах збитків не приймаються рішення щодо керівників цих підприємств? Чому немає політичного рішення щодо корупційних схем в уряді?

- Кримінальні провадження порушені.

І за 2014 рік, коли ми провели 4000 контрольних заходів, порушено понад 2000 кримінальних проваджень.

Кримінальне провадження треба розслідувати, провести експертизу, зустрічні звірки.

Це величезний спектр роботи для правоохоронних органів. Але навіть ніяких кадрових питань не приймалося, і реакції з боку уряду не було.

А щодо призначень на міністерства і великі держмонополії - треба скасовувати політичні квотні призначення на ці посади.

Тому що, коли йде призначення від партії то зрозуміло, на кого працює це державне підприємство і під ким працює.

Чи є сьогодні практика призначень на дохідні посади за гроші? І як мають відбуватися ці призначення?

- За своє життя я не знаю тих людей, які б платили якісь кошти за призначення.

Перш за все треба призначати професійних людей.

Не за політичними ознаками.

Треба призначати молодь, але молодь треба підготувати для того, щоб призначити на певну посаду.

Один з депутатів заявив, що всі державні підприємства, всі великі компанії, особливо, де мова йде про фінансові потоки, - все контролюються конкретними людьми. Наскільки це правда?

- Це не секрет ні для кого. Це афільовані особи.

Що було при злочинній владі, і були смотрящіє , так все і залишилося.

А наглядачі помінялися?

- Нічого не змінилося, при таких величезних сумах збитків.

Я думаю, що вони просто з іншими людьми працюють.

Як цю практику зупинити?

- Треба відійти від квотного призначення керівників центральних органів виконавчої влади.

Щоб не було кумівства і землячества.

При тій владі Київ заполонили всі з Донецька. Був час, коли з Дніпропетровська.

Сьогодні дуже багато керівників з Чернівців.

Це люди, які вчилися разом або родом з Чернівців. Я їх називаю пов язані особи , якщо говорити мовою податківця.

Ви працювали і в податковій міліції, і в департаменті боротьби з відмиваннямдоходів, одержаних злочинним шляхом, і в багатьох інших місцях. Але в зону конфлікту ви увійшли тільки зараз. Чому ви почали говорити про крадіжки державних коштів тільки зараз?

- Наприклад, податкова, в якій я працював, а пішов я звідти в 2004 році, і та, яка є зараз це зовсім дві інші структури.

Те, що стосується мого досвіду в цих структурах так, я дійсно працював спочатку в МВС, в службі ОБХСС, потім - УБЕП.

Я практично працював в усіх службах правоохоронних органів, які займались правопорушеннями в сфері економіки.

Чи правда, що з вашого відомства зняли фінансування в липні 2014 року?

- Так. Якраз після проведення ревізій по АПК.

Я називав ПАТ Аграрний фонд , Зернова компанія , і якраз ми запустили операційний аудит на держмонополіях, а запустили ми його 15 липня, а 27 липня було прийнято рішення про зняття з нас фінансування і до кінця року.

А це складало 70%.

А що це значить? Де ваші співробітники повинні брати зарплату? Приходити на ревізію і брати хабарі?

- Там було чітко прописано, що відправити працівників в безоплатні відпустки, і таким чином зупинилась робота всієї ДФІ.

У нас, в ДФІ, працює 6500 осіб. Це з обласними управліннями.

За цей час, коли з нас зняли фінансування 4400 працівників були в безоплатній відпустці.

Ви підняли питання про корупцію в такому публічному полі тоді, коли ви були вже відсторонені від посади. А якби ви не були відсторонені від посади, ви б вийшли в публічне поле з такою заявою?

- Вийшов би. Уже просто назрівало це питання.

Тому що, якщо взяти з часу мого призначення, то ми перевіряли попередній уряд. І те, про що ми інформували Кабінет міністрів, і, відповідно, ті кримінальні впровадження, то мені здавалось, що все йде правильно.

Але коли з нас зняли фінансування, я почав роздумувати: а чому зняли?

Може, ми черезчур харашо працюємо в цьому напрямку.

І через ці п ять місяців без фінансування, зробивши таку роботу, ми виявили в 2014 році 7 мільярдів 600 мільйонів збитків.

Половина цих збитків припала якраз на друге півріччя, коли з нас зняли фінансування.

Скажіть, будь ласка, ГПУ визнала ваше звільнення незаконним. Ви хочете повернутися на своє місце?

- Питання не в посаді. Питання в законності звільнення.

Але ви будете наполягати на своєму поверненні?

- Адвокати подали ухвалу-позов до суду, і ми оспорюємо це питання.

Чому ви відмовилися від охорони?

- Тому що запропонували охорону від МВС.

А від МВС я не можу взяти охорону, тому що тільки-но я заявив про всі ці порушення з розкрадання бюджетних коштів зразу розпочалась кампанія з боку МВС по моїй дискредитації.

Тобто знайшли якусь кримінальну справу, коли я ще не працював в державній фінансовій інспекції, і хотіли її реанімувати, і вони її поновили 26.03, і хотіли провести певні заходи по відношенню до цього.

Але ви боїтеся за своє життя? Ви б хотіли іншу охорону?

- Якщо до цього дійде, то я попрошу охорону в СБУ.

Ви оприлюднили факти зловживань уряду Яценюка. Як ви вважаєте, чи є такі факти в Адміністрації президента?

- Я не знаю цього питання.

Хто з нині працюючих пропонував вам найбільший хабар під час вашої ревізорської практики?

- Не пропонував. Під час роботи в ДФІ ні.

А до цього? Адже ви весь час працювали в таких органах, де хабарі давали, дають і не скоро перестануть давати.

- Значить, тоді ми працювали правильно.

Тобто за всю вашу професійну кар єру вам ніколи не пропонували хабарі?

- Ні.

А ви усвідомлюєте, що мало хто з глядачів в це повірить?

- Я, звичайно,усвідомлюю.

Чи зустрічалися ви з Яценюком перед тим, як вибухнув скандал? Чи була у вас розмова?

- Я з Яценюком не зустрічався мінімум півроку.

Чи робили ви спроби з ним зустрітися?

- Да.

Про що ви хотіли з ним поговорити?

- Поговорить про ці всі фінансові порушення.

Я, коли інформував Кабінет міністрів, бачив, що реакції ніякої нема я став дублювати ці всі довідки і возити безпосередньо в апарат прем єр-міністра, щоб доповіли про те, що є така проблема в державі.

Що в нас іде війна, проливається кров, а йде таке розкрадання бюджетних коштів.

Де ви живете?

- В м. Києві. На вул. Метробудівській

Яка площа вашого житла?

- Загальна площа квартири 92 кв. м. Моя частка четверта частина.

Деякі експерти називають вас людиною Азарова і говорять, що ви ніколи б не могли працювати в колишньому уряді на таких посадах, якщо б він особисто вам не довіряв. Як ви це прокоментуєте?

- Я дійсно працював, коли Микола Янович очолював Податкову службу. Це було декілька років.

Але напряму з ним не працював, тому що займав тоді таку посаду, яка не дозволяла мені таке спілкування.

Але я ж казав, що ми, спільно з прокуратурою, відкрили проти нього кримінальне впровадження.

Коли ви востаннє бачились з Тимошенко?

- Я ніколи не бачився з нею.

Незнайомі?

- По телевізору бачив.

На якій машині ви сьогодні приїхали до студії?

- Тойота Камри .

Чи є серед податківців і ревізорів чесні люди? Адже практично всі люди і бізнесмени в один голос кажуть, що чесних - немає.

- Є. І ще дуже багато.

У кожному відомстві є якісь недоліки. І в кожному відомстві є такі люди.

Але я чітко відповідаю за ту службу, яку я очолював.

Ваш улюблений письменник?

- Шевченко.

Політик, який викликає у вас повагу, або політики. Кілька прізвищ. Задумались ? Видно, не багато таких политиків.

Скажіть мені як топ-чиновник. Ми повинні знищити олігархів як соціальний клас?

- Я думаю, що це неправильно, так сказати.

Такого не можна зробити.

А от зробити так, щоб олігархи не впливали на державну службу - це так.

Чи вважаєте ви Яценюка корупціонером?

- Це може сказати тільки суд.

Але у вас є така думка в результаті вашої роботи?

- В мене є мненіє , що на всю нашу роботу, яку ми провели за той час, поки я керував, він не зробив ніякого реагування.

Прізвище найкращого міністра в уряді Яценюка?

- Я думаю, що сьогоднішній міністр фінансів професійний.

Три позитивні р ечі, які нам вдалося зробити для України за цей рік?

- Найбільша проблема це війна, яка продовжується.

А от такого позитивного, що хвилює сьогодні найбільше громадян України, я поки що цього не бачу.

Дуже дякую, Миколо Григоровичу !