Какое будущее ждет Украину и Россию

18 июля 2015, 11:00
Российский политолог Окара о судьбе «Новороссии», возвращении Крыма, карьере Саакашвили и страусах Януковича

Российский политолог, директор Центра восточноевропейских исследований, основатель интеллектуального проекта Слова Смыслы Андрей Окара в интервью рассказал о том, нужны ли досрочные выборы в Верховную Раду, нужно ли вести диалог с боевиками на оккупированных территориях Донбасса, зачем Виктор Янукович дал интервью ВВС и чем закончится борьба за власть в Украине.

Андрей Окара внимательно следит за событиями в Украине, особенно на Донбассе и в Крыму.

В Украине он проводит довольно много времени, за что в родной Москве его давно записали в национал-предатели и либерасты . Хотя себя он называет не либералом, а солидаристом, нынешний российский державный патриотизм считает русофобией и уничтожением России, а на Донбассе старается поддерживать контакты и со сторонниками сепаратизма, и с теми, кто за Украину.

О тех, кто сдал русский мир

Вы много времени проводите в Москве, видите, как ваши соотечественники реагируют на события на Донбассе. Как изменилось их отношение к Украине и украинцам с момента начала войны и после введения международных санкций?

Год назад война на Донбассе стала шоком не только для Украины, но и для российского общества.

Власть и телевизор обвинили во всем карателей киевской нацистско-фашистско-бендеровской хунты , а доверия к телевизору тогда было, по моим оценкам, больше. Поэтому ненависть широких народных масс к Украине, украинцам и карателям-бендеровцам была острой и шокирующей.

После трагедии в Одессе 2 мая 2014 года один типа-профессор МГУ даже призывал убивать, убивать и убивать украинцев .

Это все идеально укладывалось в план, позволивший демонизировать Майдан и Украину в целом, создать многолетний очаг войны на украинской территории, а главное порешать сугубо российские проблемы : консолидировать россиян вокруг антимодернизационной идеологии, поднять рейтинг и уровень легитимности власти, задалбывать людям мозги историями про госдеповские печеньки , распятых младенцев и одесскую Хатынь .

За прошедший год украинская тема уже порядком приелась и надоела, хотя российское общество до сих пор продолжает жить украинской повесткой дня большинство политических ток-шоу посвящено именно Украине, и это до сих пор обеспечивает высокие рейтинги.

Однако исчезла острота восприятия.

Бандеровские каратели растоптали Минские соглашения и продолжают убивать мирное русскоязычное население ДНР! вещает телевизор.

Да, ужасно, нелюди, но, наверное, не все там так однозначно, как нам рассказывают. Истина всегда где-то посредине. Да и эти донецкие беженцы уже достали, вот видел я тут на днях одно семейство , глухо бурчит под нос обыватель.

В России власть пользуется механизмами и кнопками, которые проверены веками. То, что сейчас происходит, хорошо вписывается в логику российской политической культуры и в закономерность функционирования российской политической системы, это имеет под собой манихейскую философскую основу.

Манихеи считают, что есть злой бог и добрый бог. И Россия сотворена таким белым, добрым богом, поэтому она оплот сил добра, а остальные постепенно сваливаются во зло, особенно это касается Америки.

Украина и Грузия, да и армяне со своим протестом на фоне остальных врагов воспринимаются как предатели.

То есть изначально они, вроде, хорошие, но их заразила бацилла бендеровщины , и вот они уже сдают ценности Русского Мира , а свои предатели это еще хуже, чем враги.

Так что украинцы воспринимаются этакими современными полицаями, как и грузины.

В Армении, как считают многие, сейчас идет борьба между агентами Госдепа и вековой российско-армянской дружбой, за которую ратуют руководители страны, продвигающие вступление в Таможенный союз. А Америку этот момент бесит, поэтому она якобы и устроила там Электромайдан.

По вашим наблюдениям, ощущается ли падение уровня жизни в России в связи с санкциями, или нет, все вполне терпимо?

Я бы сказал, что жить стало не хуже, а даже веселее.

Если в Украине не особо отслеживают то, что происходит в России, ну, разве что некоторые события, так или иначе связанные с войной, то российское общество не просто следит за украинской политикой, но уже различает не только политиков первого ряда Яценюка, Порошенко, Тимошенко, но и знает, кто такие Ляшко, Наливайченко, Коломойский, Москаль, Аваков, Антон Геращенко, Зорян Шкиряк.

А как подается и воспринимается то, что происходит в Украине. Как театр абсурда?

Именно так! Вообще, все постсоветские годы происходящее в Украине описывалось и подавалось в российских СМИ как абсурд сначала в меньшей степени, а потом, после Оранжевой революции, в большей.

Но ни одной драки в Верховной Раде федеральные телеканалы не пропустили!

Ну а после Революції Гідності как абсурд-абсурд.

Это должно было подводить зрителя к мысли, что вся Украина сплошной абсурд, что украинцы генетически не способны к госстроительству, что без СССР или без России сплошной мрак и бесконечный тупик .

Справедливости ради следует сказать, что многие украинские политики очень стараются, чтобы подобный взгляд на Украину казался бы адекватным. Но для российской власти и общества описание Украины как сплошного абсурда крайне необходимо для утверждения собственной модели развития мол, посмотрите, как у нас все здорово!

Да, есть проблемы, но Россия движется в правильном направлении. А так называемая бывшая Украина в небытие.

Что, по-вашему, означает появление Виктора Януковича с его страусами на ВВС? Вряд ли он сам принимал решение дать интервью, наверняка все было согласовано с Кремлем.

Думаю, это интервью организовала международная лига защиты страусов.

Ну а вообще-то, как я понимаю, на Януковича в Кремле не делают никаких серьезных политических ставок, все ведущие российские политики высказались в том смысле, что он слабак и барахло, мол, сам себя обхитрил с евроассоциацией, не сумел вовремя разогнать Майдан .

Видимо, его держат под рукой на всякий случай. Это даже не чемодан без ручки, это хлам, который просто рука не поднимается выбросить, поэтому его уносят в чулан.

Ну и непонятно, что там у него с наличностью и ценностями, вывезенными с Украины. Поэтому в его словах я бы не искал никакого тайного смысла. И само интервью не сыграло никакой роли в ходе переговорного процесса и иных событий вокруг Донбасса.

Очевидно, что сам Янукович воспроизводит общую смысловую картину российской пропаганды, причем, говорит, как обычный обыватель из провинции, а не непосредственный участник событий.

В связи с ним следует разобраться вот в каком сюжете: можно ли его бегство из Киева, а потом из Севастополя в Россию рассматривать как похищение специализированными службами или нет?

Как вы считаете, что будет с проектом Новороссия , с так называемыми ДНР и ЛНР?

Да в Кремле сами не знают, что делать с проектом Новороссия той, которая от Харькова до Одессы.

От Новороссии одни дипломатические проблемы и санкции . Поэтому интерес к проекту утерян.

А ЛНР и ДНР это вялотекущая ситуация, такой механизм управляемого хаоса Украину можно еще очень долго торбить и дестабилизировать с помощью Донбасса.

Сколько лет понадобится для возвращения Крыма, и возможно ли это в принципе?

На это будет влиять несколько факторов: в первую очередь, Путин его пребывание в политике, далее внутренний кризис в России, ну и, в-третьих, какие-то относительные успехи в Украине в экономике и государственном строительстве .

Эти факторы могут стать фоном, на котором в дальнейшей судьбе Крыма могут произойти перемены.

Но пока есть Путин, Россия будет методично и целенаправленно выстраивать инфраструктуру полуострова . И надо пожелать в этом успехов, особенно в асфальтировании дорог.

Ну а дальше возможны самые невероятные варианты. Допустим, Путин скажет:

Я устал, я ухожу .

Хотя, конечно, не скажет

Крым постепенно превращается из личностного политического фактора в институциональный связанный не просто с личностью Путина, но с милитарно-мобилизационным путем развития России, поворот на который окончательно оформился именно весной прошлого года.

В российском же обществе на данный момент эйфория затухает, но еще не прошла.

Я вот на днях купался в одном известном подмосковном озере. Столько народу, сколько было там, я на том озере в июле не видел никогда в жизни люди сидели практически на головах друг у друга!

Если б не Крымнаш , половина из них сейчас бы загорала в Ялте или Гурзуфе, а не на подмосковных холодных озерах. Ну а крымские пляжи теперь превратились в нудистские народу там почти нет: это даже по видеокамерам видно.

Крым в составе Украины для москвичей был значительно доступнее, чем Крымнаш .

Крым тот фактор, при помощи которого Запад будет не просто давить на Россию, но будет ее системно обнулять и разрушать.

Такой России, как сейчас, там боятся.

А Западу это надо? Такое впечатление, что все о проблеме Крыма забыли.

Нет, не забыли и не забудут. Вполне могут усилиться санкции в отношении тех компаний, которые ведут бизнес на территории Крыма.

Идея Крым в обмен на Донбасс , продвижение которой приписывается покойному Евгению Примакову, невозможна априори.

Идеи провести настоящий легитимный референдум в Крыму относительно его будущего тоже из области утопий, в ЕС уже опровергли эти слухи.

Россия сейчас находится в точке, с которой начнется не ее возрождение, а глубочайший кризис.

В российских политологических кругах в России мне не известен никто, кто бы на полном серьезе верил в будущее России, включая прокремлевских телеагитаторов. Возможно, лишь Сергей Марков верит. Если не обманывает, конечно

Всё чаще речь идет о возможном будущем страны как конфедерации нескольких частей, каждая из которых попадет в зону влияния разных цивилизаций.

Говорят также о том, что с неизбежностью будет установлен международный контроль над российским ядерным потенциалом.

Исходом нынешнего российско-украинского противостояния может стать превращение либо Украины в федерацию, либо России в конфедерацию.

Но ведь российское общество сейчас сплотилось вокруг Путина и проводимого им курса, разве нет?

Российское общество на самом деле расколото. Но это не 50 на 50, а примерно 85% поддерживающих политику Кремля на 15% не поддерживающих .

Хотя эти 15% делятся, в свою очередь, на тех, кто не поддерживает, и тех, кто считает, что Путин слил Новороссию , предал русских на Донбассе и является агентом Госдепа.

Для таких Гиркин-Стрелков икона.

О российском военторге для сепаратистов и борьбе за власть на линии фронта

По мнению Андрея Окары, сегодня украинской стороне просто не с кем вести диалог на оккупированной территории, потому что там к власти давно и прочно пришли не идеократы, а грабители и потрошилы , говорит он.

Когда нет государства как монополиста на легитимное насилие, когда нет солидарности на уровне гражданского общества, начинается массовый бандитизм .

В качестве примера он вспоминает о разграблении магазина Метро в Донецке в мае 2014 года и говорит, что вся страна легко может превратиться в такой магазин Метро , когда все нормальные и приличные люди вдруг в один момент становятся грабителями и мародерами.

Один из похожих случаев произошел в октябре 1967 года в Монреале, когда в 8:00 началась забастовка полицейских, а уже к 11:20 произошло первое ограбление банка. Спустя всего несколько часов были разграблены гостиницы и рестораны, банки, магазины, случилось 12 пожаров и в целом был нанесен ущерб на сумму не менее 3 млн долларов.

Наши военные в зоне АТО говорят, что на той стороне, по сути, идет создание регулярной армии, что российские кадровые военные выступают в качестве инструкторов. Выходит, ВСУ теперь придется воевать не с разрозненными бандформированиями, а с вооруженной и обученной армией .

Да, год назад там тоже были ополченцы , добровольцы, но за это время они тоже научились воевать.

Украинская армия за год стала боеспособной и возродилась из небытия, но и на Донбассе произошло нечто подобное.

Тем более, там такой военторг!

Это в Киеве все надеются, что Америка, Канада или Европа что-то дадут украинской армии.

А там всегда открыто, как в круглосуточной наливайке .

То есть ни о каком перемирии речь пока не может идти, будет только хуже? И уже точно не появятся представители партии мира, с которыми можно вести диалог?

Люди, с которыми можно было бы о чем-то говорить со стороны ЛДНР, куда-то все пропадают.

Вот яркая личность Бес из Горловки - Игорь Безлер, я определенные надежды возлагал на Алексея Мозгового мне казалось, он лучший из худших.

И где он теперь?

Но они уже не вписываются в нынешние реалии, и места для них нет?

Они давно не вписываются, поэтому их все меньше. Если найдутся несистемные лидеры, которые скажут мол, хватит друг друга убивать , если такие люди с собственным целеполаганием появятся, то они долго не протянут.

Не для этого все начиналось, чтобы через год был мир .

Думаю, мы увидим очередное обострение, после чего будут Минские соглашения-3.

Повторяю еще раз: у ЛДНР нет собственного целеполагания в стратегических вопросах. По стратегии надо договариваться с Кремлем.

Зачем тогда Путин звонил Обаме несколько недель назад?

Ну, логика таких звонков понятна Путин не хочет, чтобы давали оружие, чтобы санкции усугублялись.

Он пытается воспользоваться тем, что Обама уже хромая утка плюс самый пророссийский президент Америки из всех возможных.

Недавно в зоне АТО мне довелось наблюдать за такой сценой: на одной из заправок столкнулись военный комендант и силовики из батальона Киев-1 . Последним не понравилось, как комендант к ним обратился, началось толкание этого коменданта на багажник его машины, признаюсь, стало не по себе люди с оружием выясняют отношения на повышенных тонах. Кажется, что на востоке наступили новые лихие 1990-е, и в разборках участвуют свои же против своих. Что с этим делать?

Цей дощ надовго

Эта борьба будет только усиливаться, ведь ресурсов будет все меньше, а желающих их контролировать все больше.

Государство, конечно, по окончании войны может взять пиратов к себе на службу.

Это какая-то кадыровщина получается взять одного из головрезов на службу.

Да, так еще делали многие европейские монархи. Не хочется, но своя логика в этом есть.

А возможна ли кадыровщина на оккупированной стороне, когда сделают ставку на одного такого доминирующего лидера, разрешат ему установить свои порядки, главное, чтобы он был лоялен по отношению к центральной власти?

Сомневаюсь. Нет такого Кадырова, потенциальные кадыровы мелковаты. Александр Захарченко и Игорь Плотницкий, не говоря о пушилиных не того масштаба люди.

Думаю, таким человеком мог бы стать Мозговой. Он был похож на цельного идеократического человека, поэтому его и убрали.

Я таких суперхаризматов там не вижу. Они бы уже проявились.

Вот, как в Крыму даже Сергей Аксенов до чего, казалось бы, гангстер из 1990-х, но на фоне Владимира Константинова, известного аферами и махинациями с корпорацией Консоль , выглядел вполне масштабно.

Вот и теперь в Крыму начались аресты, Москва реально взялась за крымскую коррупцию.

А Аксенов начал вступаться за уволенных и арестованных то есть повел себя в чем-то даже достойно.

А привести нового харизматичного политика на Донбасс уже невозможно.

О клановой борьбе в украинской власти

Как вы относитесь к инициированию отставки министра здравоохранения Александра Квиташвили?

Думаю, такие, как Квиташвили, Саша Боровик и прочие в политэкономической теории Йозефа Шумпетера. Он говорил о субъектах, которые ломают какой-то процесс и видоизменяют его. Поэтому и нужны такие деструкторы, которые сломают феодально-коррупционную модель. Но система их быстро отжимает .

Сейчас главная, если не единственная надежда в украинской политике, это эксперимент Саакашвили в Одесской области.

В том-то и дело, что сначала мы видим бравый заход министров-иностранцев в Кабмин, а потом начинаются скандалы с отставками. Зачем тогда инициировать появление таких людей?

Ну, инициируют одни, а вперед ногами выносят другие.

Совершенно логичное обострение борьбы между кланами.

Все эти люди, как Квиташвили и Боровик, пытаются ломать какие-то старые схемы.

Что будет с еще одним проектом под названием губернатор Михаил Саакашвили ?

Думаю, назначение Саакашвили лучшее, что власть сделала за полтора года.

Еще одно назначение, которое готовилось, но не произошло, это покойный Каха Бендукидзе. А именно он был идеологом грузинских реформ.

В них есть свои плюсы и минусы: Грузия не стала процветающей экономикой, бедность и безработица на высоком уровне, но многие управленческие и политические реформы были эффективными.

Грузия похожа по масштабу и прибрежному потенциалу на Одесскую область...

Это назначение может стать стартом для премьерской карьеры?

Почему нет? Я последнее время стал думать о том, что из Саакашвили и президент Украины был бы не самый плохой, хотя с президентом это, конечно, перебор.

Но пока вокруг Саакашвили генерируются какие-то идеи, проекты, антикоррупционные скандалы. И это хорошо.

Андрей Окара вспоминает, как когда-то в Одесскую оперу назначили директором Сергея Проскурню, известного режиссера и концептуализатора культурного процесса, и он начал там реформы была идея вывести оперный театр на мировой уровень.

Первое, с чего он начал, попытался сделать прозрачными все финансы, которых там немало, поскольку Одесская опера имеет статус национальной. Оказалось, что каждый билет дотируется на 270 с чем-то гривен.

Но его местная театральная мафия забила начали писать какие-то пасквили на тему бандеровец в вышиванке .

Это был, если угодно, первый Саакашвили , говорит Окара. Но Михаил Саакашвили смертник, ему нужен успех мирового уровня, нужна история успеха .

Окара считает, что у нового губернатора есть все возможности, чтобы его пребывание на посту было эффективным и превратило этот регион в локомотив развития всей Украины.

Нужен харизматичный и оторванный лидер. Я знаю много местных политиков и чиновников в Украине, но они перестали быть классными.

Казалось, после Небесной Сотни уже жизнь и политика в Украине не могут быть прежними уже нельзя так воровать, уже нельзя быть безответственными и профнепригодными!

Казалось, Украина обрела перспективу стать достойной державой.

Но нет!

Потрясение от Небесной Сотни давно прошло, остались от этой истории только свечки на улице Институтской.

А воровать по-старому, оказалось, вполне можно даже больше.

Как наладить вконец испортившиеся отношения между жителями востока и остальной Украиной?

Украина это государство, которое всегда было крайне неэффективным в управлении.

Особенность украинского бытия тупое и неповоротливое государство и удивительное гражданское общество, способное к самопожертвованию, самоорганизации, альтруизму, волонтерству.

Как говорится, у Украины нет ядерного оружия, потому что его волонтерам пока не заказывали .

Тут государство является не субъектом развития, а фактором деградации, оно только мешает.

Чтобы наладить отношения с жителями востока, нужна долгосрочная государственная политика. Более того, этих людей, в принципе, можно было и не терять.

Но в течение 25 лет украинское государство не имело возможности напрямую общаться с жителями Донбасса и Крыма.

Такой условный Ринат Ахметов говорил Киеву мол, по всем вопросам о Донбассе или Крыме вы со мною договаривайтесь, а с местным населением я все порешаю и обо всем договорюсь сам, вы туда не лезьте.

В результате оказалось, что воспитанием местного населения и гуманитарной политикой в этих регионах занимались жесточайшие украинофобы.

Что и сделало возможным Русскую Весну .

Ну и полтора года назад политика по отношению с этим регионам тоже была убийственно ошибочной.

Киев относился к Донбассу неправильно как к ментально взрослым людям . А надо было относиться к ним, как к подросткам, такая у них логика поведения и понимания всего они наивные, доверчивые и уважающие насилие.

Надо было постоянно помнить о главнейшем отличии Донбасса от остальной Украины: эффективности насилия. Если ты бандюк то ты наш, крутой, уважаемый человек.

Поэтому когда в 2004 году вся Украина узнала, что бывший заключенный хочет стать президентом, то все сказали нет, нельзя, как такое можно допустить!

А на Донбассе сказали : о, да он наш, родной!

А вот если говорить о Порошенко, то тут имел место феномен завышенного ожидания. Он слишком уж из бизнеса, а не из политики. Логика его мышления управленческая, корпоративная, но не политическая.

А сейчас ведущие политики и Порошенко, и Яценюк должны быть трендмейкерами развития. А у них вместо педали газа тормоз.

Окара уверен, что после бархатной Оранжевой революции и революции 2014 года, которая не обошлась без жертв и крови, третья точно сметет многих, в том числе нынешних власть имущих, и мир вполне может увидеть киевскую хунту .

Это станет третьим циклом революции, когда безбашенные люди будут решать все радикально , говорит он.

Украинская история будет значимым фактором для истории Европы в целом.

Но украинское общество осмыслить эти процессы не может, оно не готово рефлексировать...

В Украине есть буйный политический процесс, но политологии как науки нет, разве что комментирование каких-то процессов.

Я бы тут поспорила, потому что у нас появилось много людей-практиков, те же волонтеры, которые считают, что лучше сделать маленькое дело, чем заниматься какой-то теорией и размышлениями. И силы интеллектуальные и физические идут на это.

Это благое, богоугодное занятие. Но если общество не рефлексирует и не создает ценности, не ориентируется в реальности и не производит смыслы в целом, то будущего большого у него не будет.

Мне эта ситуация в Украине напоминает старую электронную игру если помните, была такая, где волк ловил падающие из курятников яйца. Просто люди не успевают остановиться, задуматься, потратить свои силы на что-то другое, мы все как этот волк, которому надо успеть поймать то, что сыпется сверху, у нас нет времени рефлексировать.

Несомненно, но этим должны заниматься профессионалы.

Малые дела, при всей их нужности, не заменят стратегического целеполагания и стратегии развития.

Когда в доме пожар, до стратегии ли?

Конечно до стратегии! Должна быть хотя бы стратегия эвакуации из дома чтобы не выпрыгивать из окон десятого этажа.

Но качество украинского политического класса крайне низкое, им движут корыстные побуждения.

Сейчас во власть, даже в Раду, пришло много хороших людей, которых избрали, потому что они не щадили себя, защищая Украину.

Но Верховная Рада не палата лордов, это госорган, имеющий четкую функцию, и, как мне кажется, качество законопроектов, общий уровень, сомнительны.

Эти хорошие люди оказались легко манипулируемыми депутатами, неэффективными парламентариями.

Я сторонник идеи досрочных выборов в Раду, вместе с местными выборами.

Думаете, придет кто-то лучше?

В сегодняшней ситуации фраза Коней на переправе не меняют неактуальна.

Если кони не тянут, их надо заменить трактором.

Очень быстро меняются условия: в том году нужна была Рада, состоящая из комбатов и радикалов, сейчас они там не нужны.

Пусть другие приходят.

А другие это кто? Ведь ожидаемо будут лезть те же, кто годами был при власти.

Современная наука считает, что к власти стремятся те, кто имеет специфическую личностную патологию волю к власти.

Это, как правило, сверхпассионарные люди, нарциссы, эгоцентрики.

Да, с точки зрения интересов государства надо бы, чтобы у власти были такие, как мы с вами рассудительные, концептуальные, умные.

Но в политику попадают по другим качествам по способности к доминированию, интригам, перегрызанию чужих глоток.

Тут ничего странного нет.

Думаю, сейчас для Украины сложилась интересная ситуация: происходит переформатирование Восточной Европы и Украина может стать выгодоприобретателем новым культурным и политическим центром, трендмейкером.

Если бы страну возглавляли не люди с хуторянским, провинциальным типом мышления, она продвинулась бы и стала бы лидером многих процессов, лидером Восточной Европы.

Раньше Украина и Россия друг друга взаимодополняли, сейчас взаимоисключают . Думаю, один другого добьет. Проигравший останется слабым, а его территория будет расчленена.

Андрей Окара, характеризуя украинских политиков, признается, что многим он еще совсем недавно симпатизировал.

Но когда эти люди поднялись по чиновничьей лестнице на самый верх, они изменились в самую худшую сторону.

Вот, к примеру, Яценюка мне жаль, кажется, его покусали вампиры.

Вряд ли он сможет стать креативным деструктором и изменить эту систему.

А вот в Тимошенко я пока не разочаровался, хотя много будет зависеть от правильности выбираемого ею пути и от филигранности движения по нему.

Еще со времен Ющенко я все время вспоминаю одну восточную легенду о драконе, который столетиями терроризировал одно поселение. Легенда гласит, что раз в энное количество лет появлялся юноша, который бросал дракону вызов. Но ни один так и не вернулся. И вот опять появляется человек, который идет биться с драконом и побеждает его, и вот победителю достаются дворец и все богатства дракона. И он идет по дворцу, видит это великолепие и к тому времени, как доходит до тронного зала, где царил дракон, черты его лица уже начинают искажаться он сам превращается в дракона. Мне все время кажется, что все, кто попадает во власть, даже способные убить дракона, сами неизбежно в него превращаются. Слишком велик соблазн.

В Украине две сверхзадачи война и модернизация.

Нужно бороться с драконом. А чтобы не стать драконом, надо, допустим, развалить его дворец.

Если это фактор искушения, его надо ликвидировать.

Должна быть переосмыслена сама философия власти. Она не должна сочетаться с собственностью, роскошью и богатством.

В Украине нужно власть превратить в средство, а не в цель .

Что такое общее благо в Украине это сложный философский вопрос.

СССР по многим признакам был намного концептуальнее, чем современная Россия или Украина. Союз был государством развития , а Украина и Россия это государства деградации.

В Украине должна была бы быть эффективная Рада Реформ с большими полномочиями.

Пока же есть не стратегия реформ, а их имитация, культ карго . Называют правильные слова в правильном порядке, среди которых на первом месте должны быть Европа и евроинтеграция , но концептуальное понимание смыслов развития не интересно ни Яценюку, ни Порошенко, ни всем остальным.

Интеллектуальная элита тоже этого не делает. А кораблю, который не знает, куда ему плыть, ни один ветер не будет попутным.

СССР был на две головы выше в этом отношении, в ЦК КПСС был даже Отдел развития. Там планировалась модернизация СССР.

Теперь же место Земного Рая в идеологии заняли ЕС и НАТО, но думают, что евроинтеграция и все остальное само случится такая ментальная установка. И Путин сам скончается як роса на сонці .

А так не бывает везде нужны сверхусилия.

А можно ли заменить эту морковку чем-то другим, более эффективным? И что это может быть?

Да, вполне, если будет представление о собственном субъектном развитии, когда Украина перестала бы быть периферией, которая соизмеряет себя с какими-то внешними центрами Варшавой, Санкт-Петербургом, Москвой, Брюсселем, а сама является генератором процессов.

После революции это актуально как никогда, ведь люди готовы верить, что Украина это страна, непосредственно влияющая на мировые процессы.

Членство в ЕС это не цель, а средство для реализации собственных планов.

Но украинская элита пока не сформулировала и не выстрадала таких планов.

А ЕС это, как мы знаем, возрождение империи Карла Великого, проект западноевропейский, где и Центральная Европа уже периферия, а Восточная и подавно.

Быть младшими родственниками и радоваться, что Украину взяли в ЕС, и поэтому украинские кандидаты наук могут вытирать попы итальянским пенсионерам, да, это круто.

Еще крайне важный катастрофический процесс для будущего Украины те, кто находится с продуктивном возрасте, хотят свалить из страны: сужу по своим знакомым, знакомым знакомых, родственникам.

Это просто катастрофа!

Когда была революция, были надежды, но теперь говорю о тех, кого знаю, воодушевление прошло, за год имитационных реформ ничего хорошего не произошло, зато заработали новые коррупционные схемы, а экономическая ситуация ухудшилась, государство ведет демонстративно циничную тарифную политику и так далее.

Это все ударило и получился негативный кумулятивный эффект люди просто тикают из Украины.

Если уедут все, кто хочет уехать, то мне в такую Украину будет неинтересно приезжать!

А в России разве иначе?

Нет, в России аналогично! Причем, многие эмигрировали в Киев, как это ни смешно.

Но там этим людям места не нашлось украинская власть и элита в целом пока не дозрели до мысли, что в Украине можно вырастить альтернативную Россию альтернативную той безумной фашизирующейся стране, которую нынешняя власть толкает не только на войну с Украиной, но и к собственному развалу и небытию.

Кстати, вот вам пример экономически эффективного трудоустройства на Западе: один мой знакомый экс-вице-губернатор работает во Франции на ферме и стрижет баранов. Ну, в прямом смысле слова стрижет. И счастлив.

Потому что в Украине он не воровал и состояния не заработал.

И очень многие мои знакомые хотят вывезти детей.

Разве это не катастрофа?

Доминируют усталость, разочарование, эмоциональное выгорание.

Украинская коррупционная система это не паразит на дереве, а само дерево.

Бороться с коррупцией нужно как Саакашвили в Грузии. Ну или как Ли Куан Ю в Сингапуре .

Разве у нас такое возможно?

В азиатских обществах возможна модернизация сверху.

В Украине нет, тут это должен быть процесс снизу и сверху одновременно.

Снизу есть запрос, а сверху только имитация.

Нужны люди с другими мотивациями по жизни, но у таких людей, как правило, нет воли к власти.

Я уверена, что за Порошенко многие голосовали в том числе и потому, что он богатый, уже состоялся и захочет сделать что-то такое, что его имя в истории оставит.

Вашими бы устами да рошеновский шоколад пить!