Стенограмма заседания РНБО по время аншлюса Крыма Россией

Ниже стенограмма заседания Рады нацбезопасности 28 февраля 2014-го года в начале военного вторжения РФ в Крым, когда Путин, воспользовавшись внутренними проблемами Украины, решил отжать у неё территорию, нанеся свой знаменитый удар в спину.

Некоторые комментарии особенно любопытны.

1. Так, глава СБУ Наливайченко между строк намекает, что некоторыми группами майдановцев управляют спецслужбы России.
2. Не было никаких планов НАТО на Крым, как и не было никаких задач у США. Совсем, наоборот, - все откровенно были шокированы алчностью и подлостью России, позарившейся на чужое. Тем не менее никто не был готов к такому неадекватному поведению. Политика Запада начала формироваться уже после аншлюса, а в тот момент и США, и НАТО оттянули все силы подальше от Украины и Крыма.
3. Особенно загадочно поведение Тимошенко. Несмотря на то, что её слова совпадают с мнением многих, она пошла дальше - призвала вообще отказаться от мобилизации в Украине, что явно идёт вразрез со мнением здравого смысла.
4. Данный слив информации имеет своей целью пристунить Юлю за то, что в последние дни она не меру разошлась в своих и Путина мечтах развалить правительство Украины. Данный слив - намёк на то, что если не угомонится, то сольют компромат посерьёзнее про её договорняки с Путиным, с которым шли переговоры из Качановской колонии через Клюева осень и зиму 2013-2014...

Как реагировать на действия России на полуострове, 28 февраля обсуждали: Александр Турчинов, который в то время возглавлял Верховную Раду Украины, глава СБУ Валентин Наливайченко, министр внутренних дел Арсен Аваков, и.о. министра обороны Игорь Тенюх, глава МИД Андрей Дещица, премьер-министр Арсений Яценюк, секретарь СНБО Андрей Парубий, первый вице-премьер Виталий Ярема, глава службы внешней разведки Виктор Гвоздь, руководитель партии Батьківщина Юлия Тимошенко, и.о. генпрокурора Олег Махницкий, нардеп от Батьківщини и руководитель ее крымской организации Андрей Сенченко, глава НБУ Степан Кубив. Заседание СНБО прерывается на телефонный разговор Турчинову звонит глава Госдумы России Сергей Нарышкин.

СТЕНОГРАММА

заседания Совета национальной безопасности и обороны

под председательством и.о. президента Украины,

председателя Верховной Рады Украины А.В. Турчинова

28 февраля 2014 года

ТУРЧИНОВ А.В.

Вопрос, который сегодня мы должны обсудить, это вопрос угрозы нашей территориальной целостности. Это вопрос фактически прямой агрессии против Украины со стороны соседнего государства. Это вопрос сепаратизма, который искусственно поддерживается и распространяется на территории Украины.

Я понимаю, уважаемые коллеги, что новая власть, не все министры еще готовы работать в этих тяжелых условиях. Но времени на раскачку у нас нет. У нас нет времени на подготовку, освоение должностей. Народ Украины требует от нас реальных и эффективных решений. И я бы просил, чтобы у нас была не лекция о проблемах, а профессиональное обсуждение и выход на принятие необходимых решений. Решений, которые защитят Украину, которые смогут локализовать очаги сепаратизма, решений, которые смогут обеспечить справедливость и наказание преступников.

По нашей информации, которая поступает из разных источников, военное руководство Российской Федерации реально рассматривает вопрос аннексии Автономной Республики Крым. Я бы просил сейчас каждого руководителя силовых структур четко проинформировать о ситуации в АРК о плане мер, как принятых, так и тех, которые срочно необходимо принимать. Пожалуйста, Служба безопасности Украины.

НАЛИВАЙЧЕНКО В.А.

Уважаемый Александр Валентинович! Уважаемые члены Совета нацбезопасности Украины! Служба безопасности в придачу к предыдущим совещаниям и докладам докладывает о следующем: сначала политическая ситуация и местные политики Крыма, Константинов председатель Верховного Совета Крыма, а также новоизбранный премьер, во всяком случае, оглашено, что он новоизбранный, Аксенов ключевые фигуры Крыма, находящиеся в полном сотрудничестве, взаимодействии и планировании с российскими военными Черноморского флота Российской Федерации. Они принимают участие в планировании и осуществлении всех провокаций переодетых и не переодетых военнослужащих Вооруженных сил и Черноморского флота Российской Федерации на всех объектах, о чем министр обороны доложит отдельно, и на объектах и пунктах контроля Государственной пограничной службы Украины.

Первый аспект, очень угрожающий, на наш взгляд, это полномасштабное использование военнослужащих Российской Федерации.

Мы должны не допустить стрельбы и жертв среди мирного населения или военнослужащих

Третий, чрезвычайно опасный элемент, это то, что аэропорты и другая транспортная инфраструктура Крыма берется либо под контроль, либо блокируется переодетыми или уже не переодетыми военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации.

Четвертый элемент обстановки в Крыму массовая поддержка населением действий Российской Федерации. Чрезвычайно мощная кампания дезинформации и дискредитации, и нагнетания общественных настроений с использованием крымских и российских средств массовой информации.

В этой связи что делала Служба безопасности в координации с другими правоохранительными органами и Министерством обороны всю ночь?

Первое это информирование тех, кто оставался верным присяге, чтобы не поддавались на возможные провокации. Чтобы не дать ни малейшего повода, во всяком случае этой ночью, чтобы брали на себя ответственность, и об этом докладываю членам СНБО.

Мы должны не допустить стрельбы и жертв среди мирного населения или военнослужащих Черноморского флота Российской Федерации, то есть того, чтобы военное давление российских и пророссийских структур не нашло никакого оправдания для установления полного военного контроля Российской Федерации над объектами инфраструктуры, воинскими частями Украины, либо вообще над всей территорией Крыма.

Следующий момент. Что касается аэропортов: Симферополь удалось фактически деблокировать, кроме одного аспекта, пророссийски настроенная массовка остается извне, а военнослужащие РФ остаются пока в аэродвижении. Все остальные военные РФ, которые стояли, 300 на летном поле или блокировали потом VIP-зону аэропорта Симферополь, перешли в ресторан по русской традиции пить водку.

Аэропорт Бельбек. Воинская часть полностью окружена военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации уже не скрытно: стоят и техника, и тяжелое вооружение, но по периметру. Заблокирована воинская часть. Я думаю, что это, опять-таки, командующий Государственной пограничной службой или, я думаю, что все же Министерство обороны скажет четче. Воинская часть держится, а гражданская захвачена-таки военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации.

С их стороны, мы понимаем, что идет такое же нагнетание и всяческие ожидания, что кто-то с украинской стороны то ли Правый сектор , то ли Служба безопасности, то ли Министерство обороны среагирует на провокации и даст повод применить оружие российским военным. И тогда их оправданием будет: защита крымчан от вооруженного нападения Киевской хунты .

Перед заседанием СНБО была действительно серьезная угроза: 11 вертолетов Российской Федерации шли в полном боевом на Симфероль. Состояние на сейчас: три вертолета сели около города, другие пошли на Феодосию.

Важный аспект, я на этом закончил бы ответ, давление чрезвычайной силы. Наши военные и силовики деморализованы. Многие из них не воспринимают новую власть и не готовы выполнять приказы или вообще изменили присяге. Особенно сложная ситуация в Военно-морских силах Украины. Есть подписанные рапорты, в том числе командующим ВМСУ, об отставке. Моральный и психологический климат в руководстве чрезвычайно низок, если не сказать, вообще предательский.

Разрешите на этом доклад завершить и, когда уже будет решение, внести предложения в решение. Спасибо!

ТУРЧИНОВ А.В.

Понятная ситуация. Пожалуйста, Министерство обороны.

ТЕНЮХ И.И.

Уважаемый Александр Валентинович, уважаемые коллеги! Под прикрытием учений вооруженных сил Российской Федерации происходит концентрация российских войск вдоль всей украинско-российской границы.

Их цель не просто демонстрация сил, а реальная подготовка к вторжению на нашу территорию: переход и выполнение боевых задач. На киевском, харьковском и донецком направлениях уже сконцентрировано 38 тысяч человек, 761 единица вооруженной танковой техники, 2200 бронированных машин, 720 артиллерийских систем и систем залпового огня, также до 40 ударных вертолетов и 90 вертолетов боевого обеспечения, и 90 самолетов штурмовой авиации. В акватории Черного моря на боевое дежурство вышло 80 военных кораблей РФ.

Второе. Сегодня состоялся разговор командующего военно-морскими силами с командующим Черноморским флотом, который в прямом разговоре сказал, будто бы это дружеский разговор: Я не уполномочен с вами вести переговоры, но скажу следующее. Мы пойдем до конца это первое. Второе. Все войска приведены в полную боевую готовность. Третье если вы нам не будете противостоять, то крови не будет и все обойдется мирно то есть ратовал за полную сдачу и капитуляцию и переход на сторону РФ.

Те, кто захватывает объекты в Крыму, это спецназ, который прошел боевую подготовку в горячих точках России.

Сегодня мы сможем собрать со всей страны военную группировку численностью около 5 тысяч военнослужащих, способных выполнять боевую задачу. Готовых выполнить приказ относительно применения оружия будет 1,5-2 тысячи максимум.

Наши действия: с целью соответствующего реагирования на угрозы прошу, уважаемый Александр Валентинович, разрешения привести наши Вооруженные силы в боевую готовность ПОЛНАЯ . А также, в случае вторжения, использовать все имеющиеся экипажи штурмовой и бомбардировочной авиации для практического, боевого применения, которые удерживаются в готовности номер 2.

С 11.00 в Крыму всеми подразделениями также установлены усиленные посты для недопущения захвата воинских частей, усиленная охрана всех воинских частей, которые находятся на территории Автономной Республики Крым. Отслеживается ситуация, но есть просьба, чтобы не было прямого военного контакта. Мы не готовы к полномасштабной войне. Нам нужно время, нам нужна помощь. Нужна жесткая реакция мира, всего международного сообщества.

Буду говорить откровенно. Сегодня у нас нет армии. Она системно уничтожалась Януковичем и его окружением под руководством российских спецслужб.

Сегодня мы сможем собрать со всей страны военную группировку численностью около 5 тысяч военнослужащих, способных выполнять боевую задачу. Их можем бросить в Крым, но это не решит проблему Крыма. Мы их там просто положим. А что делать с тысячами километров границы и подготовкой России к вторжению? Если зайдут с утра со стороны Черниговской области, то до вечера уже в Киеве будут!

Сейчас в Черном море находится один фрегат управляемого оружия штабной корабль Уилти . Сегодня вышел из Стамбула. Поэтому наличие американского фрегата с управляемым ракетным оружием, если бы была договоренность и он вошел бы по договоренности в наши территориальные воды, это было бы также признаком того, что мы не одни. Это может остановить Россию.

ТУРЧИНОВ А.В.

Боеспособная составляющая?

ТЕНЮХ И.И.

Трудно ответить. Большинство среди военных местные контрактники. Для них служба это заработок. Настроение населения в Крыму вы знаете. Плюс молодежь, срочники, которые вряд ли будут воевать. Готовых выполнить приказ относительно применения оружия будет 1,5-2 тысячи максимум.

С российской стороны в Крыму, кроме сил Черноморского флота, идет постоянный переброс штурмовых подразделений вооруженных сил и спецназа ГРУ ГШ РФ. Уже сейчас боевая компонента превышает 20 тысяч человек. Но количество российских военных, боевой техники и оружия постоянно растет.

ТУРЧИНОВ А.В.

Слово министру иностранных дел.

ДЕЩИЦА А.Б.

Министерство иностранных дел разработало заявление, передало ноту, а потом внесло предложения провести консультации с российской стороной. Мы намерены сделать заявление о проведении консультаций на уровне министров иностранных дел в рамках Будапештского меморандума: министров иностранных дел США, Великобритании и России.

Я встретился сегодня также с министрами иностранных дел Вышеградской четверки . Все они на уровне своем выражают обеспокоенность, но своих планов и действий они не сообщают. Все просят нас не делать поспешных шагов.

Можно, конечно, подготовить заявление Министерства иностранных дел о невыполнении российской стороной Соглашения о базировании Черноморского флота Российской Федерации и военной агрессии России, но я думаю, что это возымеет гораздо более сильный эффект, если будет сделано на уровне правительства

ТУРЧИНОВ А.В.

Премьер-министр, пожалуйста!

ЯЦЕНЮК А.П.

Я думаю, что у нас есть два сценария. Понятно, что Россия будет использовать бывшего президента Украины в этом сценарии. И у меня нет сомнения, что Россия будет идти до конца в части захвата и объявления независимости Крыма, или, как промежуточный вариант, вариант федерализации.

То, что я услышал сейчас, а также сегодня утром, Александр Валентинович, когда разговаривал с министром обороны, скажу свое мнение: мы не готовы к военной операции, к сожалению для нас. И это знают россияне. Поэтому, возможно, нам тут придется делать несколько неотложных вещей.

Первое необходимо, чтобы срочно агрессия России против Украины была рассмотрена в Совете Безопасности ООН. Срочно!

Безотлагательно завтра мы примем решение Кабинета Министров по поводу обращения к Совету Безопасности ООН.

Второе мы отправили ноты и готовим обращение Кабинета Министров о консультациях в рамках Будапештского меморандума.

Третье предложить формулу, как приобщить ОБСЕ.

Если бы у нас был вариант политического решения, Александр Валентинович, то думается, что правильное политическое решение было бы: начать переговоры с теми, кто представляет сегодня незаконно избранную власть в Крыму с целью политической стабилизации через принятие Верховной Радой Украины нового Закона Украины О Конституции Автономной Республики Крым , который бы предполагал формирование самостоятельной системы финансов, я ее назвал бы условно самостоятельной, например, оставление в распоряжении бюджета Автономии налога на добавленную стоимость, отчисление части акцизного сбора и решение так называемых языковых национально-культурных и этнических вопросов.

Такой вариант возможен, его надо рассматривать как основной, но этот вариант будет остановлен Российской Федерацией, потому что они не заинтересованы в мирном решении конфликта. Еще раз хочу подчеркнуть, из того доклада военных, который я услышал, мы не готовы к военной операции, но вероятность военной операции со стороны России слишком высока. Вероятность военной операции со стороны России это означает блокирование военно-морских сил Украины, что является не чем иным, как военным конфликтом. И поэтому нам нужно вторым этапом думать, что значит военный конфликт? Он не перейдет в категорию замороженных , я думаю, что он перейдет в категорию горячих .

Также жаль, что два корабля шестого флота Соединенных Штатов покинули Черное море. Один из них, кажется, где-то на мели должен был быть

Мы обратимся к нашим партнерам с целью обеспечения мира и стабильности в Черноморском регионе.

Только вчера мы узнали, насколько угрожающая ситуация, но я сегодня переговорил с вице-президентом Соединенных Штатов Америки по этому вопросу. У них пока что нет позиции.

ЯРЕМА В.Г.

Во время подготовки первоочередных действий мы обнаружили доминирующую позицию гражданского населения Крыма. Когда происходила инициатива захвата помещений государственных учреждений, они говорят: Если у вас в Киеве можно, а почему у нас в Крыму нельзя захватывать . Поэтому сегодня хочу обратиться к секретарю Совета национальной безопасности и обороны Андрею Парубию максимально сейчас освободить помещения, которые захвачены Самообороной, для того чтобы показать, что у нас действуют закон и порядок...

И Арсен Борисович давал информацию по этому Беркуту , который сегодня занял оборону Перешейка и перекрыл Крым. Основное, обращались, почему они организовали эти блокпосты? Это то, что они увидели, как Сашко Билый в помещении областного совета угрожал автоматом. Пока в Украине не будет действовать закон, пока будут продолжаться захваты помещений и имущества так называемыми патриотами, у врагов Украины будут сильные аргументы делать то же самое.

Из зала. А потом избил прокурора.

ЯРЕМА В.Г.

Да, а на следующий день избил прокурора. Я думаю, что на сегодня нам нужно принимать жесткие меры, задержать его и открыть дело, для того чтобы показать людям, что у нас есть власть. Спасибо!

ТУРЧИНОВ А.В.

Уважаемые коллеги! Я думаю, что агрессия России в Крыму может перерасти в полномасштабную войну. Невзирая на все проблемы, к этому надо готовиться. Это первое.

Второй вопрос. К МИД и соответствующим органам, в первую очередь к руководству правительства. Какая теоретическая возможность, учитывая опасность для Украины, активных консультаций с НАТО о вступлении хотя бы ассоциированным членом?

ЯЦЕНЮК А.П.

У них нет такого понятия как ассоциированный член . Присоединение. Это равно нулю.

ТУРЧИНОВ А.В.

Они побоятся?

ЯЦЕНЮК А.П.

В сегодняшних условиях однозначно.

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Нельзя говорить о срочном вступлении в НАТО, это вызовет еще большую агрессию России.

Ни одна страна, в том числе Будапештского меморандума, не будет готова сейчас помогать Украине

ТУРЧИНОВ А.В.

Мы не говорим, мы советуемся с вами, между собой. Мы о публичных заявлениях не говорим, мы говорим о консультациях с нашими североамериканскими партнерами для того, чтобы они могли также не наблюдать равнодушно за тем, как разворачиваются события вокруг аннексии территории Украины.

Из зала.

План намерений о присоединении к ПДЧ (План действий по членству в НАТО).

ПАРУБИЙ А.В.

В этих условиях НАТО не возьмет на себя нашу проблему.

ЯЦЕНЮК А.П.

Уважаемые коллеги! Именно для этого, Александр Валентинович, позвольте, я вас проинформирую. В Бухаресте в 2008 году именно из-за неподписания Плана действий по членству состоялась действительно военная агрессия России на территории Грузии. Именно это сейчас происходит и с Украиной. К огромному сожалению, наши западные партнеры тогда отказались. А сегодня бы ситуация была совсем другой. Сегодня бы уже под Крымом стояло несколько эсминцев военно-морских сил Соединенных Штатов. Сейчас рассматривать вопрос о присоединении к ПДЧ или к НАТО вообще даже невозможно, потому что это вообще нереально. Они на это не пойдут!

Что касается военной помощи. Я не хотел бы в таком широком кругу говорить об этих вещах, но думаю, что ни одна страна, в том числе Будапештского меморандума, не будет готова сейчас помогать Украине. Они только из Ирана и Афганистана вышли, и то не в полном объеме. Тем более, военный конфликт с Россией в центре Европы... Нам придется справляться исключительно собственными силами. И еще раз говорю: больше всего меня волнует состояние Вооруженных сил!

О реальном состоянии Вооруженных сил знает Россия. Их (военные) воевали наши не воевали. Все! Они все знают о том, что у нас происходит.

ТЕНЮХ И.И.

И как оно финансируется.

ЯЦЕНЮК А.П.

Так точно.

ТЕНЮХ И.И.

Реальное состояние Вооруженных сил за эти годы доведено до нуля.

ЯЦЕНЮК А.П.

Мы можем получить теоретически финансовую поддержку для Украины, которую мы направим на стабилизацию финансовой системы государства. Это мы можем получить.

ГВОЗДЬ В.И.

Уважаемый Александр Валентинович, уважаемые присутствующие! На сегодняшний день, мне кажется, безотлагательно нужно усилить работу средств массовой информации, безотлагательно это надо сделать везде и всюду.

Как это все происходит, мы должны максимально зафиксировать, что делают вооруженные силы России. И показать все. Показать через средства массовой информации. СМИ объединить с силовиками. Силовики начинают работать, средства массовой информации снимают и освещают. То есть мы должны зафиксировать.

После этого шага, когда агрессия будет документально подтверждена, мы можем надеяться хоть на какую-то поддержку. Я понимаю, нужно будет идти до конца!

ТУРЧИНОВ А.В.

Тут акцент сделан правильный в ракурсе средств массовой информации.

Очень важно наше обращение именно к жителям Крымского полуострова. Они должны понимать, что украинская власть им не враг. Что мы готовы решать их местные проблемы. Нам нужно развеять миф, что это крымчане подняли восстание против Украины. Это не крымчане. Это чисто военная операция против суверенного государства. Вот это нам и надо обеспечить информационным объяснением, что это не активисты каких-то партийных или общественных структур, это российские военные, которые уже даже не скрывают своей принадлежности. Это очень важно процитировать и информационно обеспечить объективное восприятие украинцами и всем миром этих событий.

ЯРЕМА В.Г.

Военное положение в этой ситуации нам не поможет. У нас нет возможности ввести его в Крыму, мы не можем привлекать органы внутренних дел, которых сегодня нет, а также Службу безопасности, которой практически нет. Я не говорю уже об армии. Все это нужно создать, а потом говорить о введении какого-то там положения.

ТЕНЮХ И.И.

Нам нужно восстанавливать разрушенные Вооруженные силы. Проводить учения военных. Учений не было много лет.

Есть солдаты, которые в жизни никогда не стреляли.

ТУРЧИНОВ А.В.

Мы должны тянуть до последнего, на крайних позициях пойдем в политических переговорах относительно предоставления дополнительных прав автономии

ЯЦЕНЮК А.П.

Уважаемые коллеги, речь идет об объявлении войны России. Введение военного положения объявление войны Российской Федерации.

Дело в том, что Виктор Янукович подписал договор о пребывании в Крыму российского Черноморского флота. Напомню вам, как поступили россияне в Грузии, они действовали, как фашисты!.. Будет заявление России сразу после введения военного положения О защите граждан России и русскоязычного населения, которое имеет этнические связи с Россией . Это сценарий, который написали россияне. И мы лезем в этот сценарий.

Из зала.

Разрешите?

ЯЦЕНЮК А.П.

Разрешите, я закончу. Спасибо!

Поэтому первый вопрос, который касается реальной способности.

Второй вопрос, который касается финансирования этой операции.

Третий вопрос сроки.

У нас на казначейском счете вообще отсутствуют деньги.

Поэтому мое предложение, уважаемый Александр Валентинович, в первую очередь попробовать решить как можно быстрее это путем политических консультаций и через иностранных посредников.

Веры в это практически нет, но что удастся во всяком случае удастся избежать кровопролития.

Если мы идем по пути введения военного положения, увидите, что начнется. Это часть их плана. Туда, кроме военных, приедут чеченцы, если еще не приехали. Там будет этнический конфликт разожжен. И нас обвинят, как центральную власть, в том, что мы из-за дергания мышцами , которых нет, спровоцировали конфликт и кровь в Крыму. Россия сразу введет войска на материковую Украину. По информации министра обороны, у нас нет сил Киев защитить. Поэтому мы должны тянуть до последнего, на крайних позициях пойдем в политических переговорах относительно предоставления дополнительных прав автономии.

Нужно выиграть время, чтобы реанимировать в стране силовой блок, чтобы восстановить в Украине элементарную власть.

КУБИВ С.И.

И последнее. Я против военного конфликта мы сегодня не готовы. Нужно все меры предпринимать, чтобы не допустить кровопролития и не дать втянуть нас в ловушку, как это было в Грузии. Нужно выиграть время, чтобы возродить армию!

Главное сегодня не дать подорвать всю страну, на что они надеются.

ГВОЗДЬ В.И.

Как и в 1991 году, мы оказались в ситуации, когда старая власть вместе с Россией начала агрессию против нас. Да, у нас нет боеспособной армии. Полностью уничтожена разведка и другие силовые структуры. Против нас стоит мощная, подготовленная армия.

Я думаю, что Прокуратура должна открыть уголовные дела против тех, кто по указке Путина уничтожал наш военный потенциал. Это была целенаправленная спецоперация России. Россия знает весь наш потенциал и поэтому так дерзко поступает.

Наше задание защитить всю страну. Для этого нам нужны боеспособная армия, профессиональные разведки и спецслужбы. Чтобы это создать, нужно время.

У нас очень много патриотичных парней, которые пойдут служить, но их нужно одевать в форму, дать оружие и научить воевать.

Бросить сейчас необученных парней на Крым невозможно, потому что там вооруженные современнейшим оружием кадровые военные российской армии и их на порядок больше. Это авантюра. Их там расстреляют и раздавят танками. Это будет повод для введения войск в континентальную Украину. А у нас уже не будет даже кем Киев защищать.

Второе. Я предлагаю сделать брифинг МИД с участием руководителей разведывательных органов и пригласить руководителей дипломатических учреждений всех ведущих стран.

Потому что, когда встанут профессионалы и скажут послам об этом всем, это может быть воспринято совсем по-другому. Это важный момент.

И третье. Нужно работать с крымскими татарами довольно конкретно. Доклад закончен.

ЗАЙЧУК В.О.

Простите, Александр Валентинович. Глава Госдумы России Нарышкин просит о срочном телефонном разговоре с вами.

ЯЦЕНЮК А.П.

Он возглавляет российский парламент и отвечает вам как главе Верховной Рады по статусу. Нужно говорить.

ТУРЧИНОВ А.В.

Хорошо, поговорим. Давайте, сделаем паузу в нашей работе на 5 10 минут.

ТУРЧИНОВ А.В. (после перерыва)

Поговорили... Что сказать. Нарышкин передал мне угрозы от Путина. Они не исключают, как он сказал, принятия жестких решений относительно Украины за преследование россиян и русскоговорящих. Наверное, намекают на принятие решения относительно введения войск не только в Крым. Передал слова Путина, что если погибнет хотя бы один россиянин, они объявят нас военными преступниками и будут преследовать нас по всему миру. Я ответил, что, начав агрессию против Украины, они уже стали преступниками и будут отвечать перед международным судом. То есть где-то так поговорили...

Продолжаем нашу работу.

Давайте закончим обсуждения!

Уважаемые коллеги, нужно принимать решение. Главный вопрос, который я ставлю на голосование, это введение военного положения.

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Александр Валентинович, вы что, не видите, что я руку держу?

ТУРЧИНОВ А.В

Пожалуйста, Юлия Владимировна.

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Уважаемые друзья, я не хотела выступать, но как лидер самой большой партии коалиции не могу молчать.

Цена сегодняшнего решения невероятно высока, и у нас нет права на ошибку. Я провела консультации с самыми опытными людьми и могу сказать, что Путин хочет реализовать абхазский сценарий и только ждет, чтобы мы дали ему повод. Вы припоминаете, как тогда повелся на его провокацию Саакашвили, и проиграл! У нас нет права повторять его ошибки. Поэтому призываю всех и каждого семь раз подумать перед тем, как сделать хоть один шаг.

Что я хочу сказать. Если бы у нас был хотя бы один шанс из ста выиграть у Путина, я была бы первой, кто поддержал бы активные действия. Но посмотрите, в каком состоянии сейчас наша армия. Посмотрите, можем ли мы противостоять ему в Крыму, где на порядок больше солдат, современнейшее оружие и полноценные российские военные базы?

Я также разговаривала с нашими иностранными партнерами, и они также подтверждают российские войска на границах, и просят не делать никаких движений. Мы должны их послушать, потому что без них мы абсолютно бессильны.

Поэтому мы должны сегодня умолять все международное сообщество стать на защиту Украины. Это наша единственная надежда. Ни один танк не должен выехать из казармы, ни один солдат не должен поднять оружие, потому что это будет означать проигрыш.

Никакого военного положения и активизации наших войск!

Мы должны стать самой мирной нацией на планете, просто вести себя как голуби мира...

ТУРЧИНОВ А.В.

Вы предлагаете ничего не делать?

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Мы должны придумать какие-то нестандартные ходы. Например, пригласить лидеров европейских стран на какой-нибудь мирный саммит в Киев или в Крым. Провести конференцию по вопросам мира. Должны все вместе писать обращение в ООН, в НАТО, США по поводу миротворческих войск. Задействовать все дипломатические связи.

И поэтому я очень прошу вас не делать поспешных шагов. Я не могу голосовать, потому что не являюсь членом Совета безопасности, но прошу услышать меня, оценить все и ни в коем случае не вводить военное положение и не попасть в ловушку Путина.

НАЛИВАЙЧЕНКО В.А.

Информация, поступающая по нашим каналам, полностью подтверждает готовность России к введению войск, концентрирующихся вдоль нашей границы. И американцы, и немцы все в один голос просят нас не начинать каких-либо активных действий, потому что, по данным их разведок, Путин использует это для начала широкомасштабного сухопутного вторжения.

Мы должны услышать западных партнеров, а им необходимо время для принятия решений.

Я не могу не поставить на голосование СНБО решение о введении в стране военного положения. Кто за ? Ясно. За один Турчинов. Это значит, что решение не принято

ТУРЧИНОВ А.В.

Давайте завершать обсуждение!

Если учесть уровень готовности российских войск на наших восточных границах, мы должны сделать все, чтобы быть способными защищаться. Россияне будут считаться только с сильными.

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Но в том-то и дело, что мы слабые.

ТУРЧИНОВ А.В.

Нам нужна полная мобилизация страны, необходимо безотлагательно начать перебрасывать имеющиеся войска из Центра и с Запада на Восток и Юг. Это жизненно необходимо.

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Вы представляете, что начнется в стране, если танки и БТРы поедут по улицам городов? Это спровоцирует массовую панику. Люди начнут массово бежать из страны. Проблема с продовольствием, с горючим

ТУРЧИНОВ А.В.

Я вас не перебивал, Юлия Владимировна. Еще больше паника будет, если на Крещатике окажутся российские танки. Мы должны сделать все для того, чтобы быть способными защищаться, в том числе и самостоятельно, если не дождемся военной помощи от Запада...